Обучение и инструктажи

Главная Форумы Охрана труда Обучение и инструктажи

В этой теме 14 ответов, 3 участника, последнее обновление Людмила Людмила 2 года/лет, 5 мес. назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1215
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    Тема создана для решения возникающих вопросов по обучению и инструктажам.

    • Эта тема была изменена 2 года/лет, 7 мес. назад пользователем AlexGovor AlexGovor.
    #1217
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    Вопрос 1: как должно проводиться обучение в организации?
    Вопрос 2: как должны проводиться инструктажи в организации?
    Вопрос 3: кто проводит обучение в организации?
    Вопрос 4: кто проводит инструктажи в организации?

    #1259
    Людмила
    Людмила
    Участник

    Вопрос 1: как должно проводиться обучение в организации?
    Вопрос 2: как должны проводиться инструктажи в организации?
    Вопрос 3: кто проводит обучение в организации?
    Вопрос 4: кто проводит инструктажи в организации?

    Мое мнение (могу ошибаться): обучение и инструктажи должны проводиться по разработанным специалистом по охране труда (инженером по ОТ) программам. В реальности если хоть что-то рассказывают по охране труда и пожарной безопасности, то уже хорошо. Обучать и инструктировать должны специалисты, непосредственно связанные с производством и знающие все его опасности. Специалисты по охране труда, работающие по аутсорсингу, могут инструктировать обобщенно (не конкретно).

    #1262
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    Надо ли проводить инструктаж нетрудоустроенным работникам и работникам по договору подряда?
    Согласно статье 15 и статье 16 ТК РФ нетрудоустроенные лица не являются работниками организации и трудовые отношения до заключения трудового договора отсутствуют. Нет трудовых отношений и значит, нет никаких обязанностей работодателя и работника. Т.е. нет трудового договора – нет охраны труда.
    Так как требования и Трудового Кодекса и государственные требования охраны труда распространяются только на стороны трудовых отношений — на работодателя и работников, то нет никакой обязанности обеспечивать охрану труда нетрудоустроенным лицам и лицам по договору подряда.

    Согласно статье 15 и статье 16 ТК РФ Подрядчики (Исполнители работ по ГК РФ) заключившие договор подряда с Ген. подрядчиком (Заказчиком работ по ГК РФ) не являются сторонами трудовых отношений – работодателем и работниками. Исполнители по договору подряда выполняют работы не по трудовой функции, управления и контроля работодателя не требуется, также Исполнители не обязаны подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка организации. Заказчик работ и Исполнители работ по окончании работ подписывают акт сдачи приемки работ и свободны на все четыре стороны.
    Отсюда вывод – по договору подряда нет трудовых отношений и нет сторон трудовых отношений – работодателя и работника и значит обеспечение работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами не требуется. Рабочее место данного лица в штатном расписании отсутствует и значит проводить специальную оценку условий труда по ФЗ-426 нет необходимости.

    Что будет если провести инструктаж нетрудоустроенным лицам и лицам по договору подряда ?
    При проверке государственной инспекции труда или прокуратуры журналы регистрации инструктажей и прочие документы (журналы, карточки СИЗ и т.д.) свидетельствующие о обеспечении охраны труда данного лица могут послужить доказательством наличия трудовых отношений между сторонами и далее при обращении лица с документами в Арбитражный суд отношения могут быть признаны трудовыми отношениями. Итог — помимо штрафа от прокуратуры или инспекции труда руководитель организации будет обязан заключить трудовой договор с нетрудоустроенным лицом и обеспечить на его рабочем месте условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, включая внесение данного рабочего места в штатное расписание и проведение специальной оценки условий труда, обеспечение гарантий и выплата компенсаций и льгот

    #1271
    Людмила
    Людмила
    Участник

    Что будет если провести инструктаж нетрудоустроенным лицам и лицам по договору подряда ?

    А что будет, если с нетрудоустроенным лицом произойдет несчастный случай на производстве? Как на это реагирует инспекция труда, прокуратура?

    #1272
    Plytarh
    Plytarh
    Участник

    Специалисты по охране труда, работающие по аутсорсингу, могут инструктировать обобщенно (не конкретно).

    Согласна, задача специалиста по охране труда на аутсорсинге организовать правильно работу по охране труда и проводить контроль выполнения.

    #1273
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    А что будет, если с нетрудоустроенным лицом произойдет несчастный случай на производстве? Как на это реагирует инспекция труда, прокуратура?

    Обязанности расследовать НС на производстве с нетрудоустроенным лицом согласно статье 228 ТК РФ у руководителя предприятия нет так как нет трудового оговора — нет сторон трудовых отношений и нет обязанностей работодателя.
    Если прокуратура и инспекция труда узнают о таком НС то обяжут работодателя расследовать НС а именно — предоставить акт Н-1. При не предоставлении Акта Н-1 или предоставлении акта Н-1 с недостаточной информацией последует штраф. В любом случае руководитель предприятия заплатит штраф за нарушение требований охраны труда включая за незаключение трудового договора. И получит еще один штраф по Административному кодексу в случае тяжелого или смертельного НС.
    Но в этом том случае если прокуратура или инспекция труда узнает о НС.
    Если данный человек — пострадавший был допущен на место производства работ без ведома работодателя например руководителем работ — то штраф заплатит тот кто допустил данного человека на место производства работ.

    #1274
    Plytarh
    Plytarh
    Участник

    Т.е. нет трудового договора – нет охраны труда.

    Не совсем согласна. Это в ряде нарушений одно..Но в целом лучше подстраховаться и провести все процедуры как положено, т.е обучить безопасным методам работы

    #1275
    Plytarh
    Plytarh
    Участник

    Обязанности расследовать НС на производстве с нетрудоустроенным лицом согласно статье 228 ТК РФ у руководителя предприятия нет так как нет трудового оговора — нет сторон трудовых отношений и нет обязанностей работодателя.

    Это все по бумагам, но реалии таковы, что все-таки есть работники нетрудоустроенные. А если его заберут по скорой с производства. Как потом доказывать, что знать его не знаю и он мимо проходил

    #1276
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    Согласна, задача специалиста по охране труда на аутсорсинге организовать правильно работу по охране труда и проводить контроль выполнения.

    Аутстаффинг (англ. out — «вне» + англ. staff — «штат») — это способ управления персоналом, предполагающий оказание услуг в форме предоставления в распоряжение заказчика определенного количества работников, не вступающих с ним в какие-либо правовые отношения (гражданско-правовые, трудовые) напрямую, но оказывающих от имени исполнителя определенные услуги (работы) по месту нахождения заказчика.(Википедия)
    Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией, на основании договора, определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. (Википедия)

    Иностранные понятия Аутсорсинг и Аутстаффинг не являются законодательно или нормативно закрепленными в Российской Федерации и не имеют точных юридических конкретных значений и перечней выполняемых услуг. У юристов разные мнения, какие отношения считать аутсорсингом а что считать аустаффингом. Поэтому для исключения разногласий и бессмысленных споров понятия «аутсорсинг» и «аутстаффинг» не могут использоваться в договорах и иных документах организаций до появления разъясняющего законодательного или нормативного акта РФ.

    По статье 217 ТК РФ и статье 225 ТК РФ между выполнением функций по охране труда специалистом по охране труда по договору и выполнением функций по охране труда штатным специалистом нет никаких различий. Обучение по охране труда в любой организации должно проводиться согласно Постановления Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» (Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12.02.2003 N 4209)
    Согласно постановлению «Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).»
    В качестве образца программы можно использовать Приказ Росавтодора от 23.03.2015 N 199 «Об утверждении программы вводного инструктажа по охране труда в Федеральном дорожном агентстве», соответствующим образом его отредактировав в соответствии со спецификой организации. Программа вводного инструктажа по аналогии с программой передач должна состоять из из тематического списка с указанием времени проведения инструктажа по часам. В качестве инструкции вводного можно скомпоновать папку с документами по охране труда и документами, с которыми работник должен быть ознакомлен письменно, включая правила внутреннего труд. распорядка и приказы работодателя. Либо разработать отдельную инструкцию вводного инструктажа. И третий вариант — читать вводный инструктаж устно.
    Работодателем утверждается не инструкция вводного инструктажа а почасовая программа.

    #1277
    AlexGovor
    AlexGovor
    Участник

    Не совсем согласна. Это в ряде нарушений одно..Но в целом лучше подстраховаться и провести все процедуры как положено, т.е обучить безопасным методам работы

    Это все по бумагам, но реалии таковы, что все-таки есть работники нетрудоустроенные. А если его заберут по скорой с производства. Как потом доказывать, что знать его не знаю и он мимо проходил

    Есть нетрудоустроенные лица. Со скорой заберут и он скажет что получил травму на производстве в такой то организации. Врачи передадут сразу в ГИТ или полицию, а полиция в ГИТ. ГИТ пошлет письмо в организацию с требованием расследовать НС. Организация же скажет что не заключала с данным лицом трудовой договор, не вела трудовую книжку и другие документы а человек пришел трудоустраиваться или случайно зашел на стройку для каких то своих дел. Короче знать не знаем его. ГИТ при отсутствии документов не сможет ничего сделать. Такие случаи в порядке вещей, тем более на стройках.

    #1617
    Людмила
    Людмила
    Участник

    Инструктаж – как свод законов:
    Руководствуйся и знай,
    И в работе неуклонно
    Пункт за пунктом выполняй!
    ***
    Co стараньем и любовью
    Изучайте инструктаж.
    Ведь ТБ – залог здоровья,
    Это знай как «Отче наш»!
    ***
    Знанья по ТБ отличные –
    Ни к чему тебе больничные.
    Если ты к ТБ беспечен,
    Лист больничный обеспечен!

    • Этот ответ был изменен 2 года/лет, 5 мес. назад от Людмила Людмила.
    #1621
    Людмила
    Людмила
    Участник

    Инструкций много, правил тоже,
    Но жизнь одна всего дороже.
    И чтоб ее не потерять,
    Все это надо выполнять.

    #1622
    Plytarh
    Plytarh
    Участник

    Инструкций много, правил тоже,
    Но жизнь одна всего дороже.
    И чтоб ее не потерять,
    Все это надо выполнять.

    Сама стихотворения сочиняешь?)))

    #1624
    Людмила
    Людмила
    Участник

    Сама стихотворения сочиняешь?)))

    Нет, но при желании и вдохновении можно сочинить 🙂

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.